Beppe Grillo a Torino

[Alessio89]

il colpo di grazia sarà il commisariamento per 10 anni e se in germania non succede un miracolo sarà un monti tris...

[dino]

il colpo di grazia sarà il commisariamento per 10 anni e se in germania non succede un miracolo sarà un monti tris...

Se mettiamo sulla poltrona qualcuno appecorato con la Germania ci massacreranno fino a che non diventiamo come loro. Il punto è che il nostro Paese non è la Germania, nel bene e nel male

[Alessio89]

No, la Germania non è quello che è perché la gente è stata massacrata dalle tasse e da gentaglia in parlamento, la Germania è diventato il primo paese per esportazioni al mondo (o poco ci manca, dipende in che chiave si vanno a leggere i dati, altro che USA e RPC), perché nessuno si è mai sognato di candidarsi con le credenziali che sono conclave papale da noi e a Berlino quando sale un governo fanno piani non quinquennali bensì decennali e a volte anche oltre sulle cose importanti.
Magari si diventasse come la Germania: sanità che funziona, scuola pubblica gratuita dove persino alle università paghi poco più del bollo, serietà in politica, piani ecnomici e sociali a lungo termine, salari e condizioni di lavoro più che dignitose (quasi ottimali vedendo il resto del mondo "civilizzato").
Se verremo commmisariati, ed è facile che avverrà, sarà per non far saltare l'euro prima di un piano B per coloro che se lo potranno permetterselo, non per far concorrenza sul piano economico a Berlino, anche perché diciamolo: che in Italia la manifatturiera, l'industria qualitativa, l'agroalimentare e il turismo (i settori portanti che ptoremmo avere) siano andati da cani negli ultimi 20 anni ha fatto solo che comodo a Francia e Germania che a livello economico ci hanno solo che guadagnato.

[dino]

Mi hai frainteso: la Germania spinge affinché ci siano i conti a posto e non lo sviluppo... Ecco cosa intendevo ed ecco perché Monti altro non ha fatto che metter su nuove tasse

[Fottemberg]

In linea generale, la Germania impone che prima i conti siano a posto, e poi ci sia lo sviluppo. Ci si dimentica, però, che l'Europa in quanto UE ce lo permetterebbe grazie ai fondi europei (diversi miliardi di euro), ma che sfruttiamo al 5% perché non proponiamo piani industriali, di ricerca e culturali adeguati. Loro richiedono un piano su come intendiamo spendere quei soldi, non solo il perché. Non potendoci mangiare sopra i soliti noti (malavita, politici, ecc) non vengono utilizzati. Però non lo dice nessuno.

[Alessio89]

E quelli che otteniamo li buttiamo in corruzione e tornaconti personali ed elettorali (tra cui un esercito sterminato di guardie forestali in Sicilia).

[Fottemberg]

E quelli che otteniamo li buttiamo in corruzione e tornaconti personali ed elettorali (tra cui un esercito sterminato di guardie forestali in Sicilia).

Proprio per questo mi piacerebbe sapere come Grillo intende mantenere la promessa di dare 1000 euro al mese ad ogni sicialiano giovane o disoccupato.

[Alessio89]

Mi sa che costerebbe meno che mantenerli come guardie forestali perdi-tempo con tanto di contributi. Il problema non è il sussidio di disoccupazione che esiste praticamente ovunque in europa e pure in USA (seppur misero e solo per le persone più disastrate), ma il trovargli le tre proposte di lavoro...

Una cosa semplice semplice sarebbe eliminare completamente le tasse alle imprese e imporgli di pagare tutti e solo i contributi per la pensione dei dipendenti (che in un paese normale è il 50% dello stipendio come nei Paesi Bassi).
Tassare il gettito di un'impresa, il numero dei lavoratori e pure il capannone di lavoro è una cosa incommensurabilmente idiota, visto che intacchi pesantemente fino allo strangolamento l'occupazione e come se non bastasse la tassazione che va a colpire i singoli in reddito e patrimonio. Per non parlare dei millemila problemi burocratici che tolgono ulteriore lavoro visto che costano quando va bene un mese di lavoro alle singole imprese.

[Fottemberg]

Una cosa semplice semplice sarebbe eliminare completamente le tasse alle imprese e imporgli di pagare tutti e solo i contributi per la pensione dei dipendenti (che in un paese normale è il 50% dello stipendio come nei Paesi Bassi).

E' quello che si è fatto negli USA fino a 5 anni fa. Ford, GM, Chrysler, ecc sono andate quasi in fallimento proprio per questo. Tale proposta è da scartare a priori, con un'aspettativa di vita in costante aumento.

[Alessio89]

Cioè, tu mi stai dicendo che andrebbero in fallimento se vengono abbassate le tasse? Ma lo sai che oltre ai contributi dei dipendenti e lavoratori le aziende italiane vengono tassate anche sugli introiti e sull'immobile (capannone, ristorante, laboratorio che sia), per un totale che va in media dal 68 al 71%? A me sembra un enorme gravo fiscale se gli si dice di pagare esclusivamente i contributi di un lavoratore con un tasso pari a quello olandese (e in Olanda gli stipendi sono piuttosto buoni) visto che permetti all'azienda di investire i ricavi o in aumenti di stipendio o in aumento di assunzioni, creando in ogni caso ricchezza ridistribuita che viene poi tassata sull'introito finale dei singoli individui.

Ora non so come sia la situazione fiscale in USA, dove l'azienda ti deve pagare oltre i contributi di pensione anche l'assicurazione sanitaria (compresi dentisti, ottici ecc), ma stai parlando comunque di Ford, GM, Chrysler, ovvero multinazionali dell'auto, che è un settore morto finché non toglierà il motore a scoppio dai cataloghi.

In ogni caso:

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madre de dios O_O