Elezioni 2013

[Alessio89]

se gli iscritti al movimento fossero stati di più, ricordiamo che hanno 3 anni di vita, di parentele difficilmente ne avremmo viste. Hanno scelto un sistema di votazione all'americana, ovvero che hai diritto di voto alle primarie solo ed esclusivamente se sei iscritto, può piacere o meno, ma questo è stato il risultato. Non credo che se fossero state aperte a tutti, come ha fatto il PD, il risultato sarebbe stato molto diverse, anzi a livello di gestione vi sarebbe stato un macello visto l'inesperienza dell'amministrazione e la facilità enorme di pilotare i voti che si avrebbe (per non parlare dei troll che già abbondano). Se il movimento terrà (secondo me se Grillo fa un altro tour del genere gli parte il sistema cardiaco), sicuramente non se ne vedranno alla prossima occasione di voto con un numero di iscritti maggiore e una migliore organizzazione (andiamo, potete dire quel che volete di Casaleggio, ma secondo me il portale in genere dovrebbe essere amministrato meglio e non scimmiottando facebook)..

[simone]

Alessio, non si poteva fare diversamente. Era indispensabile che chi votava fosse certificato e non si poteva aprire a tutti proprio per non rischiare di trovarci il famoso "Totò o'curtu" o come lo aveva chiama BG, e quindi di trovarci candidati camorristi, mafiosi e delinquenti in genere, che infatti popolano abbondantemente TUTTI gli altri partiti.
Vedi Alessio, io la mano sul fuoco non la metto neanche su mio fratello. Non escludo che qualcuno, una volta in parlamento, si faccia abbindolare dai soliti pifferai o che qualcun'altro possa commettere grossi errori.
Tranquilli, firmeranno dimissioni in bianco proprio per evitare salti della quaglia e porcate del genere anche qui pratiche abituali di TUTTI gli altri partiti.
Di errori se ne faranno, è inevitabile. E' vero che sono inesperti però io aspetterei a sparargli, prima vediamo come si comportano.
Poi sul programma, ovviamente,ognuno può essere d'accordo o meno però mi darete atto che prima che nascesse il M5S NESSUNO si era mai sognato di parlare di diminuzione dei costi della poilitica, diminuzione del n.dei parlamentari, reddito di cittadinanza e di tutte quelle cose di cui adesso TUTTI gli altri si riempiono la bocca.

[Fottemberg]

Prima di parlare di diminuzione di costi della politica aspettiamo. TUTTI hanno parlato di queste diminuzioni, nessuno le ha messe in pratica. Aspetto al varco anche il M5S.

[simone]

Certamente, è uno dei primi provvedimenti che vogliamo prendere, lo abbiamo sempre detto. Gli altri lo dicono da adesso il M5S da sempre.
Però, cmq, il cerino adesso ce lo hanno gli altri, quelli che hanno vinto le elezioni, noi siamo all'opposizione e la faremo, non finta come quella che c'è stata fin'ora ma vera, te lo assicuro.
Poi se metteranno all'ordine del giorno la diminuzione dei costi della politica (come la intendiamo noi, sia chiaro, anche qui i loro soliti giochetti di fare le cose ma solo per finta non passeranno) noi la voteremo altrimenti faremo noi la proposta di legge, come tante altre, e la discuteremo e...andremo a ridere...perchè dovranno giustificare davanti al pease perchè non votano certe proposte, questa si chiama opposizione.

[Alessio89]

Ma infatti io capisco benissimo la scelta di fare le votazioni in quel modo, quel che critico è l'inadeguatezza di Casaleggio nel gestire l'evento (non c'è l'ho con Casaleggio, anzi di lui non mi importa proprio nulla, ma è la sua società a gestire il portale).

Prima di parlare di diminuzione di costi della politica aspettiamo. TUTTI hanno parlato di queste diminuzioni, nessuno le ha messe in pratica. Aspetto al varco anche il M5S.

Fino ad ora lo hanno fatto, nel loro piccolo, dove sono stati eletti, e la cosa è quantomeno apprezzabile.
Sicuramente vi saranno dei giuda in quei 162 deputati (difficile il contrario in un parlamento noto per il contrabbando di deputati), ma dubito che gli altri non manterranno almeno questa promessa.
Speriamo che tutto questo "casino" acceleri quantomeno le riforme di ordine di organizzazione economico-monetaria all'interno dell'Europa mettendo un po' di fifa a Merkel e compagnia bella della BCE (Draghi in primis, non capisco cazzo viene osannato se è uno dei maggiori responsabili di un sistema economico-monetario a dir poco ridicolo per non dire psicopatico), anche se ho i miei dubbi su questo.

[Fottemberg]

Simone, mettiamo che Bersani cerchi l'appoggio del M5S per avere il voto sulla fiducia del governo del centro-sinistra, in cambio di alcune leggi che vuole il movimento. Grillo & Co, accetterebbero, rimanendo comunque all'opposizione (è solo un voto di fiducia, non un'alleanza), oppure il M5S farà opposizione (a.k.a. ostruzionismo selvaggio), come ha fatto la lega e il pdl quando è andato su Prodi l'ultima volta?

La prima soluzione si chiama politica, la seconda populismo, e non si entra in parlamento per fare populismo. Vediamo se Grillo è un politico (perché questo è diventato) serio o meno.

[Alessio89]

Il voto di fiducia con il nuovo governo probabilmente lo daranno solo ed esclusivamente se avranno la garanzia che verranno svolti ed effettuati x temi. se poi vedranno che non lo fanno si metteranno a fare sicuramente ostruzionismo (in sicilia lo facevano e alla fine la hanno vinta loro XD) anche perché l'alternativa sono le porcate che faranno con Berlusconi (e a quelle qualsiasi cosa è ben accetta affinché non raggiungano compimento).
Una cosa è certa: vedere Grillo da Napolitano (sempre che lo facciano entrare) insieme al capogruppo sarà un piacere, una scena degna di meme.

[Fottemberg]

(in sicilia lo facevano e alla fine la hanno vinta loro XD).

La Sicilia è un argomento a parte. Lì non ha mai vinto un partito non appoggiato da Cosa Nostra, qualunque esso sia stato. Casini, appoggiato da mafiosi negli ultimi 15 anni, ha subito un tracollo mostruoso (Non c'è più Cuffaro). Ora è al 2%, le scorse elezioni era al 10%. Evidentemente la cupola ha trovato un altro cavallo su cui puntare. Poi le sparate di Grillo "Lo Stato peggio della Mafia" non mi sono mai andate giù. Un finto partito democratico come il M5S è perfetto: non ha personaggi che possono garantire. La gente comune non può farlo. Tutti sono comprabili, e chiunque vi può entrare.

E' comunque un'opinione personale, ma dal '46 ad oggi in Sicilia niente accade per caso ...

[simone]

Simone, mettiamo che Bersani cerchi l'appoggio del M5S per avere il voto sulla fiducia del governo del centro-sinistra, in cambio di alcune leggi che vuole il movimento. Grillo & Co, accetterebbero, rimanendo comunque all'opposizione (è solo un voto di fiducia, non un'alleanza), oppure il M5S farà opposizione (a.k.a. ostruzionismo selvaggio), come ha fatto la lega e il pdl quando è andato su Prodi l'ultima volta?

Allora, facciamo della fantapolitica tanto abbiamo un cazzo da fare...
se Bersani chiederà l'appoggio del M5S garantendo le 4 o 5 leggi che ci stanno più a cuore io vedo possibile, a mio parere ma non ci entro io in Parlamento, un appoggio(attenzione non un alleanza, la differenza è che l'appoggio te lo do e lo discuto ogni giorno su ogni provvedimento, l'alleanza è per tutta la legislatura) del genere ma Bersani sa benissimo che in caso di tentativo di fare il furbo non ci sarà l'ostruzionismo, come dice Alessio, ma cade immediatamente il governo.
Il punto è proprio questo, con una maggiornza così risicata Bersani non va da nessuna parte. O accetta al 100% il nostro programma o si arrangia.
Ma questa è fantapolitica, appunto, vedremo nei prossimi giorni.
Per quanto riguarda la Sicilia sono abbastanza d'accordo con la vostra analisi ma anche lì le cose stanno cambiando. E forse perchè, ma questa è una mia opinione personale, la mafia ormai non c'è più in Sicilia ma si è trasferita altrove, lì hanno solo più gli uffici amministrativi e ci tengono la ragione sociale...

[Alessio89]

Sicuramente la Sicilia è ha una storia tutt'altro che limpida, ma alla mafia interessa solo una cosa: il denaro, se il potere (politico o amministrativo che sia) è un mezzo, si attacca al potere, se nel frattempo si affermano nuovi strumenti punta su quelli.
Sicuramente le sparate che a random fa Grillo potrebbe evitarle invece che gridarle nei comizi, ma nel caso venisse applicato lo stesso sistema attuale credo che sarebbe la soluzione migliore rispetto agli altri scenari (allenaza pd-pdl o elezioni fra un paio di mesi). D'altronde non puoi pretendere che il M5S voti tutto a favore del PD in maniera incondizionata.
In ogni caso dire che è privo di democrazia il M5S solo perché hanno deciso di fare 4-5 regole ferree e che se non le rispetti non puoi più avvalerti del simbolo o perché hanno deciso di fare le elezioni interne solo per chi è iscritto è una stupidata.
Se vuoi un esempio di assenza di democrazia all'interno di un partito basta prendere il pd dove la Bindi (con dietro tutta la sua parte derivante dalla DC), decise al congresso del 2012 che del tema dei diritti civili non si trattava nemmeno (andando per altro contro le loro stesse regole), per non parlare del PDL dove un giorno dicono di fare le primarie e il giorno dopo no perché lo psico-pedo-gnomo ha cambiato idea..

In ogni caso Travaglio ha appena ricordato una frase celebre:

"“Se Grillo vuol fare politica, fondi un partito, si presenti alle elezioni e vediamo quanti voti prende! Perché non lo fa?” [Piero Fassino, luglio 2009].

Simone, mettiamo che Bersani cerchi l'appoggio del M5S per avere il voto sulla fiducia del governo del centro-sinistra, in cambio di alcune leggi che vuole il movimento. Grillo & Co, accetterebbero, rimanendo comunque all'opposizione (è solo un voto di fiducia, non un'alleanza), oppure il M5S farà opposizione (a.k.a. ostruzionismo selvaggio), come ha fatto la lega e il pdl quando è andato su Prodi l'ultima volta?

Allora, facciamo della fantapolitica tanto abbiamo un cazzo da fare...
se Bersani chiederà l'appoggio del M5S garantendo le 4 o 5 leggi che ci stanno più a cuore io vedo possibile, a mio parere ma non ci entro io in Parlamento, un appoggio(attenzione non un alleanza, la differenza è che l'appoggio te lo do e lo discuto ogni giorno su ogni provvedimento, l'alleanza è per tutta la legislatura) del genere ma Bersani sa benissimo che in caso di tentativo di fare il furbo non ci sarà l'ostruzionismo, come dice Alessio, ma cade immediatamente il governo.
Il punto è proprio questo, con una maggiornza così risicata Bersani non va da nessuna parte. O accetta al 100% il nostro programma o si arrangia.
Ma questa è fantapolitica, appunto, vedremo nei prossimi giorni.
Per quanto riguarda la Sicilia sono abbastanza d'accordo con la vostra analisi ma anche lì le cose stanno cambiando. E forse perchè, ma questa è una mia opinione personale, la mafia ormai non c'è più in Sicilia ma si è trasferita altrove, lì hanno solo più gli uffici amministrativi e ci tengono la ragione sociale...

Alle elezioni si va se lo decide il capo dello stato (certo che in assenza perpetua di governo e di rifiuto di indire le lezioni ci sono anche i mezzi legali per levarlo di torno il capo dello stato).
Il governo inoltre cade solo se viene sfiduciato, il PDL se si andasse al voto dopo 2-3 mesi di governo PD sfanculizzato dal M5S è vero che ha da guadagnarci ma c'è il doppio taglio che il M5S aumenti anche di 10 punti rispetto a quanto appena ottenuto e li per il nano sarebbero cazzi amari.
Pretendere l'adesione del PD al 100% del programma del M5S è pura follia, perché firmerebbero la loro condanna a morte, è plausibile che 5-6 punti li tentino di appoggiare in qualche modo, di più la vedo difficile.